Я злюсь.

[Vacius]

Не всякий Мегатрон есть лидер.

Есть вещи, которые меня бесят. Есть вещи, которые меня бесят, но при разумном их употреблении, я их воспринимаю, как должное. В первую очередь речь идёт об имени. По большому счёту мне до фонаря, как каждый сам себя называет и по какой причине. Здесь разницы между Мудак_сэр_Пупкин и Прайм-Мегатрон как бы нет. Но вот незадача, беря имя (не важно, по какой причине) мы берём и то, что с этим именем связано. Ладно, назвались вы кем-то, и не обязательно быть тем, кем назвались, по всем параметрам. Это нормально и по-человечески понятно. Вот только, если, взяв имя, вы ещё и потребуете к себе и уважение, с этим же именем связанное, я вас уже не пойму. Вопль «Мегатрон-сама» обращённый к существу, кроме ника ничем не примечательному, вызывает раздражение. Когда это же существо с восторгом же уже называют лидером, возникает вопрос, а по какому же, млять, это праву. Уважение надо заслужить. Это не титул наследного принца (коих, к слову, не так уж и много). Чужое уважение – это такая материя, которую враз не заполучишь, да и не сразу осознаешь. Тут и себя уважать временами не получается, а тут просят ни за что, только потому, что хватило своей фантазии и разума только на копирование и то однобокое. Я понимаю, что сейчас могу оскорбить личные чувства кого-либо, но это уже меня достало. И я об этом сказать не постесняюсь, как бы это грубо ни выглядело.

А Мегатрон потому и лидером был, что мог поставить своих подчинённых на место. Причём, не именем, а силой и своими реальными лидерскими качествами. Он был умной и расчётливой сволочью, в чём-то обаятельным и харизматичным. Он хорошо знал своих солдат и знал, где и как применить каждого из них. Совестью он не пользовался, но и ни за что своих солдат не гробил. Такой человек (в реале уже не так важен пол) действительно опасен и с ним лучше не пересекаться. Хотя, именно у таких людей есть чему поучиться. Хотя бы, владеть собой в любой ситуации, даже когда настал реально хреновый час. Отступать так, чтоб потом вернуться полным составом – это надо уметь. А теперь покажите мне ту особь на просторах сетей, которая соответствовала бы этому описанию. А ведь такие реально могут быть и есть. Только имена носят скорее всего другие.

Это ведь не от имени зависит, кто тебя будет реально помнить и за что. Только понимание этого приходит не сразу. И, увы, не в 15 лет…

запись создана: 25.02.2010 в 20:49

@темы: Мегатрон, я, размышления

Comments

[Vacius]

Говоря о Джинрае, что он типа не был ОП, я улыбаюсь. Если он задумывался как иной персонаж, так почему у него альтформой Kenworth k-100 ? Что, других моделей грузовиков-дальнобоев на тот момент в природе не было ? Да, Конвой не ОП, потому как не грузовик, а пожарка. Но вот почему ж таки и кибертронцы и дестроны Армады (Супер Линка, ГалаксиФорса) носят знаки автоботов и десептиконов не являясь ими ? В Войнах Зверей носили другие знаки и имели другие названия, и потому я верю, что они не были ни ботами и ни десами.

//На земле крестоносцев так и звали, за то, что крест носили. А то, что они себя ещё и божьими войнами звали, это уже другой разговор. Причём им их божесть не мешала заниматься геноцидом и грабежом.//



Да, большая прозьба к дискутирующим: Если упоминаете какую либо дискуссию или источник информации, не сочтите себе за труд вставить ссылку к нему, дабы другие пользователи могли с этими материалами ознакомится.

ППКС. меня тоже достали бесконечные Мегатроны-Гальватроны-Старскримы и тд и тп.
большей частью это или имбецилы с завышенной самооценкой, или някающие деффачки.

зы. чужие комменты не читал, если что.

[St. Byron]

Vacius Ежели ознакомиться с историей мультсериалов - то улыбаться уже не так уж тянет.
На все вопросы - потому что это параллельные вселенные. И потому, что это у вас здесь споры, как одно с другим увязано или где Мегатрон мегатронистей, а у них там - споры об использовании бренда и о том, что кому можно с этим брендом делать, а что и кому - нельзя.
В частности, от японцев, ежели они хотят тоже делать трансформеров, именно таки требовали, чтобы эти общие моменты были. Но вот внешность японцы ещё согласны были повторить, а характеры - нет.

[Ensemble Set]

В частности, от японцев, ежели они хотят тоже делать трансформеров, именно таки требовали, чтобы эти общие моменты были. Но вот внешность японцы ещё согласны были повторить, а характеры - нет.

За что японцам БААААЛЬШОЕ спасибо.

[John Slow]

Vacius , я понимаю, что пост уже сильно боян, но можно пожать руку? Относительно высказанного в нем мнения. Ибо ППКС. Есть имена, которые обязывают. И ОЧЕНЬ сильно. Одно дело шутка, это, конечно, уже от уровня шутки и шутника зависит, но понятно, и совсем другое требование воспринимать "всерьез".
Моя ИМХА по вопросу громких имен: САМ брать права не имеешь. Разве что принять от других. Как признание неких реаловых заслуг и реалового соответствия хоть на сколько-то. Как титул. Как признание. И то сто раз подумать ибо лидерское имя это ВСЕГДА огромная ответственность. Прежде всего перед теми, кто доверил это имя, а следовательно, и ответственность, тебе, любимому. Тут уж или откажись или тяни, пока не развалишься.

Я старый ролевик и помню экзальтированных барышень с громкими никами на данный момент пяти фэндомов. Ничего не меняется. Увы.
Правда, есть и еще один занятный синдром, в свое время обозванный "синдромом не тех назгулов" памяти на редкость удачно иллюистрирующего синдром эпиграфа к игровому отчету:

1. Это не те назгулы. Не по Толкиену.
2. Это не те назгулы - не по Ниенне.
3. Это не те назгулы - я их совсем по-другому себе представляю. (с)УкрХИ98

[Vacius]

Я мнгое мог бы сказать на этот предмет. Говорил уже. И буду говорить.
Для меня имя - это реально индефикатор. Во всех смыслах.

[John Slow]

Vacius, для меня тоже, поэтому и счел уместным заняться некропостингом и написать комментарий. Чем громче имя, чем "мощнее" идентификатор, тем больше обязательств он накладывает. Принимая такое имя, принимаешь и обязательства. Понятно, что имя героя-архетипа, любого архетипа, это всегда несколько "навырост", но это означает, в первую очередь, работу над собой, стремление приблизиться к этому архетипу максимально. И экзальтированные барышни обоих полов, требующие уважения "по нику" вызывают в лучшем случае недоумение.

Хотя это явление вполне понятно. Каждому хочется быть значительным. Быть ценным. Быть востребованным и любимым. Но многие просто не представляют себе, как этого достичь. Не умеют и не знают. Достаточно объяснить такому существу, что можно быть ценным самому по себе, тем, что есть, тем, чем обладаешь в действительности, и чаще всего это проходит. Стоит убрать недостаток принятия и любви, как громкий ник отваливается сам. Или люди перерастают подростковые личностные кризисы и сами понимают, что подобное поведение было не совсем верным.

[Vacius]

Я бы тоже хапанул бы громкое имя если бы не два "но":
1. Это будет не честно к окружающим.
2. А мне так не интересно. Мне интереснее создать себя почти с нуля и самостоятельно взять уважение окружающих.

Вациуса, как игрока и персонажа (в том плане в каком он есть сейчас) до сентября 2009 года никогда не существовало. Vacius существует всего полгода.

А нектопостингом ты не занимаешься. Я ведь всегда могу поднять эту тему, как новый пост, то бишь, вновь привлечь к ней внимание. И вообще, у меня тут свобода слова, ибо коменты не удаляю // удаляю, конечно, но это меня надо уметь довести до состояния разумной злобы на кого-то // .

есть и обратная сторона в таких "громких" именах. дело в том, что человек начинает терять себя - соответствовать нику не только внешне, но и внутренне. он уже не видит границы между собой и персонажем. и зачастую он ведёт себя уже чисто на публику - делает только то, говорит только то что от него ждут и хотят. и, как правило, даже не осознаёт этого. имхо это очень грустно.
как долго сидевший под ником Старскрима я на своей шкуре испытал это. благо хватило мозгов понять где я, а где уже не я, а только лишь чужая маска.

[Vacius]

Это ещё одна причина, по коей я предпочитаю быть авторским персонажем (термин "свой" не считаю корректным для данного контекста). При этом, только я сам могу решать кем мне быть и что делать. У меня есть свои цели и идеи, за которые я буду биться. Но в целом, я балбес, который шарится где только может и мало думает о будущем. Я про персонажа, разумеется. )

А, вообще, мой персонаж эволюционирует вместе со мной. И меня это радует.
//Так, Мегатроном я могу не быть, но вот лидером я стать обязан. Да-да, я западло и это знаю. ) //

[John Slow]

Vacius Любой Мегатрон - лидер. Но не любой лидер - Мегатрон

у меня так вообще авторских персонажей несколько)). и с некоторых пор мне интересно играть именно ими. но увы, для подавляющего большинства народа интересны только каноники - и не важно в каком виде они их изображают. но меня уже достало бесконечно одинаковые наборы персов из ролы в ролу - везде одно и то же.
помню я обозвался Скримом ещё задолго до выхода Бэй-муви - то бишь тогда, когда тф почти никто не увлекался, и о существовании других фанов я и не подозревал. а когда их стало пруд пруди, да ещё фэнон разросся до необъятных размеров - интерес к этому персу сошел на нет.
у меня даже была идея создания целиком ОСной ролевки. но с некоторых пор я зарекся вести ролевые - неблагодарное это дело.

[John Slow]

Босхет я тоже всегда предпочитал ООС, но после одной неприятной истории вв ЗВ фандоме, связанной с громким именем пришлось обзавестись единственным на данный момент грномким ником. Полагаю, и послденим. И то я его использую не как основной, а только на тематических сообществах и среди тех, ко мне его выдал.

ну я взял Скрима неспроста и не потому только, что персонаж нравился. а прежде всего увидел определённое сходство между ним и собой в мировоззрении.
могу без лишнего хвастовства сказать, что я играл его лучше, чем многие другие - это отмечали те, кто играл со мной. но увы, фэнононное отношение к персу отбило всякое желание им играть.
хотя и других каноников я тоже играл, пусть и не столь долго. много кого - от Ястреба до Блэкарахнии. только тут уже число роль, а вовсе не ...хм... отождествление себя с персонажем.

[SturmFliege]

Ничто не ново под луной: www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom/name10.sh...

[just_war]

SturmFliege квинтэссенция этой ссылки такова: "Ну какой из тебя Исилдур, девочка?"

В принципе, для нормального фандома и серьезных фанов имена - это святое. Но наш трансформерский фан-дом - нечто специфическое. Реально ролевику можно соответствовать только именам Спайк и Мики, и то если приедешь на желтом приспортивленном Шевроле.

[John Slow]

just_war ну смотря что считать соответствием. Хороший ролевик и вообще не имея собственных колес вывернется. Другой вопрос, что едва ли хороший ролевик возьмет себе громкое имя, чтобы привлечь внимание.

но вообще всегда есть вариант пойти работать дальнобощиком

[St. Byron]

Donal Sagan

САМ брать права не имеешь. Разве что принять от других. Как признание неких реаловых заслуг и реалового соответствия хоть на сколько-то. Как титул. Как признание. И то сто раз подумать ибо лидерское имя это ВСЕГДА огромная ответственность. Прежде всего перед теми, кто доверил это имя, а следовательно, и ответственность, тебе, любимому. Тут уж или откажись или тяни, пока не развалишься.

очень интересная и симпатичная мне позиция. (Хех, у меня во всех случаях происходит именно так, сам я не говорю, кто я, мне говорят).
Редко когда человек способен оценить сам себя беспристрастно и адекватно. Правда, и на окружающих можно положиться не всегда.

хм... вот интересно - принять от других. но есть ли увереннось в том, что другие могут адекватно оценивать? вот видал я деффачек, уверенных, что Мегатрон - каваен, а Старскрим - добр и мягкосердечен. Вот не удивлюсь, что такие назовут Мегатроном сопливую подружку. И будет в таком разе у неё имя, принятое от других.
может я конечно слишком утрирую, но, думаю, общий смысл понятен.

[John Slow]

Ribbons Allmark Есть репрезентативная выборка. Когда имя предлагают и близкие друзья, и новые знакомые-фандомцы это повод задуматься. Скорее всего, людям нужен кто-то, кто возьмет на себя роль символа, носитель имени, который примет на себя все, что с ним может быть связано - в том числе и ответственность. Это не только момент личного сходства или близости восприятия. Но это уже сугубо личное, конечно.

У меня за всю мою ролевую жизнь было три основных ника и два из них, что называется, громкие. От одного я отказался и в результате произошла очень неприятная история - люди стали меня им называть и в конце-концов просто обвинили в краже чужого имени. Второй раз я все-таки решился. Может, это тоже ошибка, но хоть не та те же грабли.

ИМХО, в чем-то были правы язычники, которые считали что имя дает власть над тем, кто его носит. Поэтому есть имена, которые принимаются только для определенного круга, для тех, кто сам тебе его дал. И уж точно не используются для основного сетевого ника или тем более, для получения реаловых привилегий.
Для меня подобное использование имен персонажей сравнимо с ситуацией, когда школьник нацепляет дедовский боевой орден на эмо-сумку рядом со значками блича и десноты. В лучшем случае, царапает.

[SturmFliege]

just_war, тут дело не только во внешнем соответствии, но и во внутреннем. Так сказать, приподнятый несколько на иной уровень принцип "за базар отвечать надо". То есть соответствие духу персонажа, чье имя взял.

[St. Byron]

Ну, лучше всего, конечно, когда внутренние ощущения находятся в гармонии с отзывами окружающих. Но тому препятствий много. И окружающие, правда же, могут быть идиотами (не все так серьёзно относятся к вопросу), и сам именуемый может быть слишком борз... или наоборот слишком стеснителен.
Насчёт власти... Ну не знаю, какую власть это кому может дать. Я в обоих случаях с сетевым именем не стеснялся как-то, перелогиниваясь. Чего стесняться? Не я назвался, меня назвали. И после этого уже - перед пятью человеками или тысячей, уже как-то не важно.

хы, интересное сравнение.
вообще наверное нужно разграничивать ролевой ник и основной. можно играть кого угодно - хоть самого громкого персонажа, если уровень мастерства позволит сделать это правильно. но мне совершенно непонятно, почему некоторые, взяв на отыгрыш кого-то, начинают и за пределами ролы позиционировать себя, как персонажа. в конце-концов наступает путаница, смешение игры и реальности и вопли со стороны "самозванец". хотя до воплей доходит только в том случае, если вдруг встречаются два таких индивидуума.
если уж решился называться и в жизни именем персонажа - то ты должен не только уметь его отыгрывать, но и сам по себе походить на него характером, привычками и убеждениями. причем именно походить, а не стараться быть похожим.
мне вот некому было выдать имя. потому что я тогда был один-единственный фан в округе. но мне никто и никогда не говорил, что персонажа я выбрал неверно и что незаконно присвоил громкое имя.

[John Slow]

Ribbons Allmark разумеется в первую очередь это внутреннее ощущение сходства. Понимание персонажа. И если оно подтверждается извне, причем теми, кому ты доверяешь в оценках....

Что до власти - любое громкое имя это в некотором роде заявленный комплекс качеств. И в ролевке и в фандоме. То есть если кто-то называет себя именем лидера, окружающие вправе ждать от него, что в способен не терять головы в критической ситуации, способен быстро принять решение, организовать. Я для примера. И если к имени не прилагается хотя бы базового набора личностных характеристик персонажа, то рано или поздно возникают вопросы - а зачем, собственно? На заемном далеко не уедешь, свое нужно. Или хотя бы потенциал на свое. Но пока несоответствие не вскрылось, такой носитель громкого ника вроде бы на коне. Халиф на час.

Босхет Я не считаю себя плохим игроком, но сыграть что-то кардинально от меня отличное адекватно не могу. Потому в любом случае буду выбирать персонажа по сходству -ОСшного, канонического, главного, второстепенного - уже не важно. И я часто видел, как удачно сыгранная роль так рекомендовала человека в глазах партнеров по игре, что ник оставался. Но это как раз то самое "заслужил".

если уж решился называться и в жизни именем персонажа - то ты должен не только уметь его отыгрывать, но и сам по себе походить на него характером, привычками и убеждениями. причем именно походить, а не стараться быть похожим.
ППКС. Иначе это будет выглядеть в лучшем случае смешно, в худшем - омерзительно.

[just_war]

Можно писать какие угодно обоснуи, и языческие, и мистические. Но суть нашего недовольства одна - нам неприятно видеть, что кто-то называет себя Мегатроном, или Оптимусом, в то время как мы сами втайне хотели бы так назваться, но сочли себя недостойными этого.
А кто-то назвался. Так что, банальная зависть тоже имеет место. Вы можете ее не осознавать, но подсознательно она присутствует.

Мне вот наплевать кто будет Мегатроном, но всех Оптимусов Праймов (в том числе тех, у кого ОП на аватаре ))) сразу начинаю ненавидеть лютой ненавистью ))) Потому что подсознательно хотела бы ассоциировать с Оптимусом именно себя, а не какого-то 16-летнего юзера непонятного полу. )) А раз подобный юзер есть - то место уже занято. Другой мальчик будет паровозиком, а все дети - только вагончиками.

[John Slow]

just_war вот поэтому я использую нейтральный и совершенно уникальный ник А аватаров у меня несколько, просто в профиль лезть лень. Сейчас сменю.

А насчет места - как раз в ТФ -фандоме мне оно особенно странно. Сеттинг сам внутри себя _канонично_ подразумевает несколько альтернативных веток. Так что можно быть" из разных переводов" без каких-либо холиваров "труевости".

Никто не может помешать хотя бы попробовать "дорасти" до любимого персонажа. Насколько хватит. Для меня ехидные комментарии весьма далеких от ТФ друзей "а мы тут посмотрели фильм про тебя" когда вышел первый беймуви было лучшим комплиментом за всю жизнь. Значит,я все-таки хоть чего-то, а достиг в жизни и личностном развитии.

и, кстати, мне не 16, а 28

Donal Sagan , ну это вполне логично, что играть надо тех, кто близок по духу. Я хотя и могу ради некой высшей цели сыграть даже Элиту (было дело, бгг)) и никто до сих пор не пропалил, что это был я)))), но кайфа от этого не будет никакого и желания играть тоже. Полностью выложиться могу только на десе-раздолбае либо вовсе на нейтрале. От характера игрока никуда не уйдешь - и если девочке нравятся рюшечки и плюшевые зайчики, то никакого Мегатрона из неё не получиться.

just_war , а вот лично мне совершенно пофиг, если человек просто обозвался ОП или Мегзом. Но если этот самый 16-летний юзер непонятного пола начнет заявлять, что я должен ему подчиняться - то он незамедлительно получит в глаз в жесткой форме услышит куда ему идти.

[John Slow]

Босхет От характера игрока никуда не уйдешь - и если девочке нравятся рюшечки и плюшевые зайчики, то никакого Мегатрона из неё не получиться.
Можно, но для этого надо быть не просто хорошим игроком а Игроком с большой буквы и обладать незаурядным талантом. За одиннадцать лет в РД я видел всего нескольких таких, но видел. На одной даже женился впоследствии.

[St. Byron]

Donal Sagan ну, мне сперва сказали, а потом я понял, что спорить бесполезно))
Вообще я на эту тему просто не стесняюсь занудно выяснять у человеков, почему именно такой ник, и как получилось, и как давно, и что они в это вкладывают Очень интересно мне об этом поговорить
just_war лично я никогда не мечтал назваться Праймом, и даже в тайных-претайных мечтах себя с ним не ассоциировал. Но к претендующим приглядываюсь, да...
Встречать "другого Когтя" приходилось только один раз. Ну, что сказать - интересное прочтение

[John Slow]

Ribbons Allmark адекватные человеки обычно вполне адекватно на этот вопрос отвечают А неадекватные кидаются или в драку или в истерику