Бороться надо не за добро и справедливость, а за дележ добра по справедливости (с)
что-то мне подсказывает, что это и меня касается О_о чо за вопрос? Ибо я так и не поняла смысл СМСок, а когда добралась до дома, то никого в сети уже не было
Когда ты понимаешь, что и на хрен никому не нужен - жить становится проще.
Hymera Это тебя касается напрямую. Я посылала тебе СМС (дозвониться не удалось, сбрасывается звонок сам) На у-мыл ты не отвечаешь... ( а может, не проходят умылы, х.з...). В скайпе не бываешь... Как еще с тобой связаться? (аськи и м-агента у меня нет)
Кричать я не хочу, потому по большей части молчу. В скайп не выхожу я по той же причине. Ругаться с тобой и Скримом я не хочу. Но с вами двоими работать очень сложно. Я "говорю" работать, а не "общаться". Для меня это разные вещи и я не имею привычки их смешивать.
Мной уже было сказано, что хаб для меня важен. И я очень не люблю, когда вмешиваются в творение мира грубым и бесцеремонным образом, даже не пытаясь понять логики мира, беря своим "Я"
Своё "Я" и искусство играть - дело хорошее. Но когда нет взаимопонимания, обе стороны обижаются. И игра либо идёт наперекосяк, либо останавливается. И в таком случае, как один из выходов, - разойтись в стороны друзьями, а не врагами. Другой вариант - договориться, но договориться пока не получается.
Бороться надо не за добро и справедливость, а за дележ добра по справедливости (с)
Скрим отметил одну вещь. Я тоже ее отметила, но не особо. Он написал пост. После чего ты написал ему в ЛС, с требованием пост удалить, ибо написано не так и там такого быть не может. Однако Скрим обосновал в своем посте, почему он видит то-то и то-то. Вывод, который мы сделали прост: ты не даешь кому-либо играть буквально. Играть "по нотам", не зная их никто не будет. Выложи детальное описание каждой улицы и проблем не будет. А не требуй от игроков телепатии.
Я не могу там играть исключительно потому, что у меня об этом месте памяти мало. И даже если что прогрузится - я не могу об этом написать, потому что боюсь, а вдруг всплыло не то. Память она загружается именно так, с неуверенностью, а это ли место я вижу. И никто ничего с этим поделать не может.
Теперь еще один факт. Я все время, которое я здесь, с этом фэндоме и рядом с этими существами ВСЕГДА была буфером, единственным существом, умевшим слушать обе стороны и делать справедливые выводы. Поэтому записывать меня в чьи-лбо союзники не только нелогично, но и оскорбительно. И вообще... я тебе зачем нужна? Чтобы поддакивать и защищать, даже если ты неправ? Так это не ко мне, я всегда говорю правду и поступаю так, как считаю справедливым.Если виноват,то будь ты хоть кто - для меня это не имеет значения. Виноват - получишь.
Wind reflexion, у-мыл пришел только один, тот, где ты спрашиваешь, можно ли поговорить. На него я ответила, но мог и не дойти. Дайри щас посты теряет, не то что письма.
Когда ты понимаешь, что и на хрен никому не нужен - жить становится проще.
Hymera Я тебе ответила вторым у-мылом, но он не дошел, видимо. Хорошо. Придется здесь. Вопрос такой. Ты - технический админ Ойкумены. Два варианта. Первый - сможешь ли ты отдать Вациусу техническое админство? Второй - если нет, то дай нам время перенести посты на другой форум и мы уйдем, не будем мозолить глаза. Только не грохай форум, пожалуйста. Нам нужно время. Просто расстанемся с хорошим мнением друг о друге. Согласна?
П.С. Извини за назойливость по телефону. И в скайпе. Можно было просто сказать, что не хочешь разговаривать, а не демонстративно игнорировать. Немного обидно. Но, разумеется, об этом не волнуйся. Оно того не стоит.
Когда ты понимаешь, что и на хрен никому не нужен - жить становится проще.
А если честно - меня все это уже затрахало... Неужели нельзя договориться, а?... Сикер, перенос постов - это тот самый милый пушной зверек. Объем работы, несоответствие постов по времени... Да и вообще сие хрень полная - прыгание по форумам. Да, посол не орхом получился. Так вот сейчас будет описание мира Орхов - и будет легче... А отношения... Вот сейчас все друг к другу задницами, с каменными рожами, но каждый, сука, прав. Ну и чего? У каждого много своего "я", у каждого и самомнение и обиды. Я сама пипец какой не ангел нихера. Вон постом выше заговнилась. Может, уже хватит показывать друг другу тазовые секции?
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Неужели нельзя договориться, а?...
ВинРэ, для этого как минимум нужно говорить.
Да, посол не орхом получился. Так вот сейчас будет описание мира Орхов - и будет легче...
Я получил изрядный файл информации от Вациуса в личку, и ни одному из его пунктов мой образ не противоречит - в моём понимании, конечно. Мне очень жаль, что Вам Зоргх не пришёлся по вкусу, потому что мне он был дорог таким, каким я его придумал. Мой первый и последний ОС всё-таки. *Усмехнулся*
Бороться надо не за добро и справедливость, а за дележ добра по справедливости (с)
Первый - сможешь ли ты отдать Вациусу техническое админство? Второй - если нет, то дай нам время перенести посты на другой форум и мы уйдем, не будем мозолить глаза. Только не грохай форум, пожалуйста. Это твоя идея, да? Про то, что я возьму и грохну форум? смешно. Функции главадмина в МуВВ не передаются, он зарегестрирован на конкретное мыло.
И я не поворачиваюсь тазовой секцией, я высказываю мнение. Если вы ожидали, что я буду поддакивать и соглашатся с вами - извините, повторяю еще раз - это не ко мне.
Когда ты понимаешь, что и на хрен никому не нужен - жить становится проще.
ВинРэ, для этого как минимум нужно говорить. Чем больше говорим, тем больше мы ругаемся. Каждый тянет в свою сторону и каждый считает, что он прав. и ни одному из его пунктов мой образ не противоречит - в моём понимании, конечно. Орхи и дроу все же разные расы, не смотря на их первичную похожесть. Увы. Это твоя идея, да? Про то, что я возьму и грохну форум? смешно. Не важно, чья это идея. Просто такие мысли возникли. Функции главадмина в МуВВ не передаются, он зарегестрирован на конкретное мыло. Понятно, спасибо за разъяснения. И я не поворачиваюсь тазовой секцией, я высказываю мнение. И это тоже понятно, спасибо.
Что же, если стороны не хотят идти на компромисс - тогда как вам мое вышеозвученное предложение?
Бороться надо не за добро и справедливость, а за дележ добра по справедливости (с)
Не важно, чья это идея. Просто такие мысли возникли. твои мысли - это твое дело. Или хочешь выставить меня в плохом свете? а ведь не получится.
И вообще, заканчивайте там хуйней страдать, я не вижу никакой кризисной ситуации. Просто кое-комц надо научится извинятся, а кое-кому - не лезть не в свое дело. Если непонятно, что и кому - я тынку пальцем.
Когда ты понимаешь, что и на хрен никому не нужен - жить становится проще.
Hymera твои мысли - это твое дело. Или хочешь выставить меня в плохом свете? а ведь не получится. Действительно, мое. И выставлять я тебя в плохом свете не хочу. Мы реально испугались, что останемся без игры. Поэтому и спросила спокойно, без оскорблений. Даже не спросила, а попросила дать нам время. Я понимаю, что мои слова были обидными и прошу за них прощения. Просто кое-комц надо научится извинятся, а кое-кому - не лезть не в свое дело. Если непонятно, что и кому - я тынку пальцем. Это и мое дело тоже, как бы странно это не звучало. Я пытаюсь прояснить ситуацию. Причем не только по своей инициативе. Но пока, опять же, я вижу только размахивание руками со всех сторон. И еще. Я лично считаю, что выход из ситуации можно найти. Например, всем успокоиться, извиниться друг перед другом и обсудить все краеугольные темы так, чтобы все были довольны. И сие вполне можно сделать.
- В том, что не даю полной информации по миру, но требую игры. - В том, что категорична в суждениях и редкоизвиняюсь за свои слова. - В том, что решаю свои проблемы через других, потому как имеею привычку, сталкиваясь с проблемами, истерить. - В том, что думаю слишком абстрактно и ожидаю от других восприятия логики уже выраженных мыслей. - В том, что я не знаю, хозяйка ли я форуму, куда вбухиваю столько труда, или нет.
Никогда никому в голову не приходила мысль, как это ощущать у виска ствол каждый день и бояться, что твой труд пойдёт прахом ? Шаг в лево, шаг в право...
- Да, я не прав в своём мнении. Я во многом не прав. Просто доверия нет. И я не знаю где его взять.
Когда ты понимаешь, что и на хрен никому не нужен - жить становится проще.
Хорошо. Давай по пунктам.
- В том, что не даю полной информации по миру, но требую игры. А что, разве не так? Инфу по орхам надо было выложить перед тем, как пригласить Старскрима на роль посла. Да и вообще, инфа по расам нужна всегда и в первую очередь. И для тебя самого тоже. Я тебе уже говорила про твой мир, что он сложен. Лично я вкуривала в основы пару месяцев и до сих пор многое непонятно. - В том, что категорична в суждениях и редко извиняюсь за свои слова. Мы во многом категоричны. Это нужно. А вот насчет извинений - понимаешь, извинение, это не признание своей несостоятельности или своего поражения. Это принятие факта для себя и для собеседника. Если перегнул палку и сам это видишь - извинение в этом смысле является честью. Ты сам отвечаешь за свои слова. Никто более за них не отвечает. - В том, что решаю свои проблемы через других, потому как имею привычку, сталкиваясь с проблемами, истерить. Ниче, вылечим)) А истерика в первую очередь вредит тому, кто в ней находится. - В том, что думаю слишком абстрактно и ожидаю от других восприятия логики уже выраженных мыслей. Не ты один такой) Но выражай свои мысли четче и не жди от других мгновенного понимания. Вундеркиндов в мире очень немного.) - В том, что я не знаю, хозяйка ли я форуму, куда вбухиваю столько труда, или нет. А что, нет? Разве Химера тебя в чем-то когда-либо ущемляла? Нет. Ты хозяйка своего мира и никто тебе в этом не противоречит. Посмотри ты уже в суть.
- Да, я не прав в своём мнении. Я во многом не прав. Просто доверия нет. И я не знаю где его взять. Надо уже прекратить психовать. И о каком именно доверии ты говоришь?
Доверие. Это эфимерная хрень, отсутствие которой чувствуется сильнее, чем её же присутствие. У любого доверия есть три степени и каждая из них имеет свои особенности.
Можно в кого-то и кому-то верить. Это первая степень доверия. Это когда чьё-либо слово и/или действие принимаешь на веру. Такое доверие возникает среди друзей, хороших знакомых и к некоторым родственникам. Вера не имеет и не должна иметь обязательств. И может быть даже не взаимной. Она проста, понятна и просто существует.
Доверять сложнее. Доверять - это уже надеяться. Это значит расчитывать не только на хорошее отношение того, кому доверяешь, но и надеяться на его помощь, совет, понимание. Доверие уже претендует на некоторые обязательства с обеих сторон. Хотя бы, негласного пакта о не нападении.
Доверяться, в принципе сложнее, чем просто доверять. Доверяться - это отдавать себя в руки кому доверяешься. Целиком и полностью. Верить настолько, что не кинет, что можно спокойно поворачиваться спиной и решать свои задачи, обязанности и проблемы. Решать и знать, что за спиной всегда кто-то есть. Что удара с той стороны не последует.
Доверяться получается только тогда, когда чувствуешь веру и доверие того, кому хочешь доверяться, а не только доверять и верить.
--------
А со Скимом всё херово у меня выходит потому, что я ему верю как человеку и игроку, но не доверяю, как тому же игроку, потому что не знаю, как идёт его ход мысли, и действий его предугадать не могу. Я не понимаю его логики, а все попытки что либо понять отбивает офигенных размеров самомнение моё и его.
Когда ты понимаешь, что и на хрен никому не нужен - жить становится проще.
Белый Сикер А ты хочешь сразу доверять? Прям вот так, сразу и навсегда? Между верой и доверием путь иногда длиною в целую жизнь. И доверие может быть только взаимным для его продуктивности. Но с другой стороны доверие тоже сразу на свет не выпрыгнет. Доверие - сугубо личная стадия. Причем личная для того, кто доверяет. Я сейчас не буду пускаться в пространные объяснения остальных факторов, идущих набором к доверию. Просто тебе не надо ожидать доверия. Просто верить, понимаешь?
А со Скримом у тебя выходит так, потому что ты ждешь от него того, что считаешь вполне ожидаемым для себя. Но с чего ты взяла, что Старскрим настроен именно так и что он должен быть настроен так?
Хм, тот же Срим, в одном из ЛС, мне говорил, что уровень доверия у него ко мне был какбы большим, к чем многим. Так вот, это было взаимно. Мы многого ожидали друг от друга. Но оба обламались самым резким образом.
Когда ты понимаешь, что и на хрен никому не нужен - жить становится проще.
Ять! Да вы обломались не в игре! Вы друг друга обломали в своем собственном "я". Захотелось хвостом вперед лететь - да лети, ради Архитектора. А ты лети носом вперед... Заодно и поцелуешь.... Сикер, пойми, любая игра хороша своей неожиданностью, а не размеренной понятностью на сто постов вперед. И никто не собирался ущемлять тебя в своих правах. Просто Старскрим считал, что он прав в том в том, как он летел. И его обращение к твоему неписю в рамках характера персонажа было ожидаемым. А вот чтобы не было конфликта, надо было обоим договориться о том, что позволительно по стилю мира, а что нет. Вам обоим надо было сначала немного побеседовать о начальных установках и только потом начинать. А не прибегать ко взаимным обвинениям. Повторюсь - договориться можно всегда. Было бы желание.
потому что не знаю, как идёт его ход мысли, и действий его предугадать не могу.
Я никогда не играю с теми кого могу просчитать с вероятностью 80% и выше. Скучно. На мой взгляд это плюс, а не минус.
Белый Сикер, ты виноват в первых трёх пунктах, четвёртый - некорректно сформулирован, а пятый - это уже истерика. Заметь, никто даже не думал покушаться на твоё место гейммастера и демиурга.
Самое обидное именно в том, что я старался как можно больше соответствовать твоим ожиданиям и чем больше старался, тем хуже получалось. Я просто не понимаю где ты находишь половину из высказываемых несоответствий и замечаний. Нельзя играть в настолько узких рамках, когда шаг влево, шаг вправо карается расстрелом. Мне это не легко, потому, что я люблю нестандартные решения. Знаешь сколько раз я себя сдерживал опасаясь тебя выбесить? Даже отказал себе в желании связать и помучать Мазу. Для меня вполне нормально когда на выходе из отсека неизвестный открывает по мне огонь, без всяких предупреждений или самому проникнуть к правителю которого я впервые вижу и поцеловать, а потом с трепетом ждать, что будет дальше. Решать проблемы по мере их поступления. ))
Но ты знаешь, прочитав эту дискуссию мне стало немного легче на Искре и сам я выговорился, пусть сумбурно зато честно. Я готов к переговорам.
Когда ты понимаешь, что и на хрен никому не нужен - жить становится проще.
Даже отказал себе в желании связать и помучать Мазу. На Хабе за сие пришибут...)) Для меня вполне нормально когда на выходе из отсека неизвестный открывает по мне огонь, без всяких предупреждений или самому проникнуть к правителю которого я впервые вижу и поцеловать, О Архитектор, дай нам всем терпения с таким вот будущим правителем))) Я готов к переговорам. Слава силам Вселенной!!
Старскрим , танцевать в балетной пачке передо мной не требовалось. ("Можно я тебя поубиваю ?""Можно. Только скажи каким образом, чтобы я тебе смог подыграть."...) - обычный игровой диалог. Вариаций действий и обыгрывания ситуаций - ещё больше. У партнёра не должно возникать паничиская мысль "Полундра ! Что он стервец делает и зачем ?!". Провоцировать тоже надо с умом, иначе могут просто и банально не понять. Самодур персонаж и самодур игрок - это разные вещи и отношение к ним разное. А рамки узкими не были. Я не предоставил информацию по миу, а ты - по тому, что конкретно хочешь сотворить. Выбешивало не поведение, а молчание, которым оно сопровождалось. Проще было изначально наметить нить хоть каких-то отношений или перманентных желаний, чем 3-4 раза исправлять пост. Если мне что-то надо, я об этом говорю, ожидая, что меня тоже проинформируют о своих намереньях. Мы действительно не телепаты и диалог никто не отменял.
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
На Хабе за сие пришибут...))
Хе, а я по дороге. Там же пол-галактики до хаба лететь.
О Архитектор, дай нам всем терпения с таким вот будущим правителем))) Терпение - штука полезная. И я с удовольствием помогу её воспитать.))
Белый Сикер, может, тебе сразу сценарий накатать? Весь смысл ролевой игры в неожиданности ходов, в сражении интеллектов, в соперничестве, в игре слов, в исследовании неведомого методом проб и ошибок, невольных догадок и жестоких обломов - и т.д.
Ыыыы.... Я только сейчас понял, что ты делаешь игру в жанре "коллективный роман". Я один раз участвовал в такой, сложно было привыкнуть, но справился. Правильно я понял? Ты хочешь, чтоб мы в личке договаривались о реакциях друг друга и следовали заранее прописанному сюжету? Как пишут соавторы романа, без договорённости прописывая только описания и малозначительные детали?
Но для такого варианта игры ставится чат внизу форума. Для оперативности обсуждений; полезная штука.
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
И да: вовсе мой посол на дроу не похож. Вот. )) Дроу они в технике не разбираются, в космос не летают и вообще забитые своими фемками; глаз не поднимут, слова не скажут без разрешения)))
Бороться надо не за добро и справедливость, а за дележ добра по справедливости (с)
Но для такого варианта игры ставится чат внизу форума. спасибо Скрим, теперь мне еще и мод чата искать? и переделывать его, ибо он чаще всего глючный жутко
Когда ты понимаешь, что и на хрен никому не нужен - жить становится проще.
Хе, а я по дороге. Там же пол-галактики до хаба лететь. Даже и по дороге Дело в том, что если бы Старскрим был Кайдри, то помучать Мазу можно было бы и никто бы не вмешался. Мало ли, садо-мазо любят... Но Скрим кибертронец без какого-либо гражданства и за такие действия огребет нехило.. Кстати, ты в некотором смысле прав, игра в некотором роде является коллективным романом, но. Это, в основном, касается основных персонажей. У посла и Старскрима намного больше свободы действий. Чат, конечно, штука хорошая,Hymera, только не бей!!, Но и в Гримерке есть тема договоренностей, если что. Что касаемо посла - возможно, меня смутила фотка его. Да и вообще, Зоргх вполне интересная фигура, ну а то, что он темнокож.... Тем более, что у меня на посла планы.... )))
И я с удовольствием помогу её воспитать.)) Вот оно каааак... Прилетай в Хаб, Скримушка... Прилетай... *злобный хохот*
-
-
10.10.2010 в 17:08-
-
10.10.2010 в 19:34-
-
11.10.2010 в 16:21чо за вопрос? Ибо я так и не поняла смысл СМСок, а когда добралась до дома, то никого в сети уже не было
-
-
11.10.2010 в 16:44-
-
11.10.2010 в 17:40В скайп не выхожу я по той же причине.
Ругаться с тобой и Скримом я не хочу. Но с вами двоими работать очень сложно. Я "говорю" работать, а не "общаться". Для меня это разные вещи и я не имею привычки их смешивать.
Мной уже было сказано, что хаб для меня важен. И я очень не люблю, когда вмешиваются в творение мира грубым и бесцеремонным образом, даже не пытаясь понять логики мира, беря своим "Я"
Своё "Я" и искусство играть - дело хорошее. Но когда нет взаимопонимания, обе стороны обижаются. И игра либо идёт наперекосяк, либо останавливается. И в таком случае, как один из выходов, - разойтись в стороны друзьями, а не врагами. Другой вариант - договориться, но договориться пока не получается.
-
-
11.10.2010 в 19:53Он написал пост. После чего ты написал ему в ЛС, с требованием пост удалить, ибо написано не так и там такого быть не может. Однако Скрим обосновал в своем посте, почему он видит то-то и то-то.
Вывод, который мы сделали прост: ты не даешь кому-либо играть буквально. Играть "по нотам", не зная их никто не будет. Выложи детальное описание каждой улицы и проблем не будет. А не требуй от игроков телепатии.
Я не могу там играть исключительно потому, что у меня об этом месте памяти мало. И даже если что прогрузится - я не могу об этом написать, потому что боюсь, а вдруг всплыло не то. Память она загружается именно так, с неуверенностью, а это ли место я вижу. И никто ничего с этим поделать не может.
Теперь еще один факт. Я все время, которое я здесь, с этом фэндоме и рядом с этими существами ВСЕГДА была буфером, единственным существом, умевшим слушать обе стороны и делать справедливые выводы. Поэтому записывать меня в чьи-лбо союзники не только нелогично, но и оскорбительно.
И вообще... я тебе зачем нужна? Чтобы поддакивать и защищать, даже если ты неправ? Так это не ко мне, я всегда говорю правду и поступаю так, как считаю справедливым.Если виноват,то будь ты хоть кто - для меня это не имеет значения. Виноват - получишь.
Wind reflexion, у-мыл пришел только один, тот, где ты спрашиваешь, можно ли поговорить. На него я ответила, но мог и не дойти. Дайри щас посты теряет, не то что письма.
-
-
11.10.2010 в 20:06Я тебе ответила вторым у-мылом, но он не дошел, видимо.
Хорошо. Придется здесь. Вопрос такой. Ты - технический админ Ойкумены. Два варианта. Первый - сможешь ли ты отдать Вациусу техническое админство? Второй - если нет, то дай нам время перенести посты на другой форум и мы уйдем, не будем мозолить глаза. Только не грохай форум, пожалуйста. Нам нужно время.
Просто расстанемся с хорошим мнением друг о друге. Согласна?
П.С. Извини за назойливость по телефону. И в скайпе. Можно было просто сказать, что не хочешь разговаривать, а не демонстративно игнорировать. Немного обидно. Но, разумеется, об этом не волнуйся. Оно того не стоит.
-
-
11.10.2010 в 20:54А отношения... Вот сейчас все друг к другу задницами, с каменными рожами, но каждый, сука, прав. Ну и чего? У каждого много своего "я", у каждого и самомнение и обиды.
Я сама пипец какой не ангел нихера. Вон постом выше заговнилась.
Может, уже хватит показывать друг другу тазовые секции?
-
-
12.10.2010 в 01:21ВинРэ, для этого как минимум нужно говорить.
Да, посол не орхом получился. Так вот сейчас будет описание мира Орхов - и будет легче...
Я получил изрядный файл информации от Вациуса в личку, и ни одному из его пунктов мой образ не противоречит - в моём понимании, конечно. Мне очень жаль, что Вам Зоргх не пришёлся по вкусу, потому что мне он был дорог таким, каким я его придумал. Мой первый и последний ОС всё-таки. *Усмехнулся*
-
-
12.10.2010 в 04:45Это твоя идея, да? Про то, что я возьму и грохну форум? смешно.
Функции главадмина в МуВВ не передаются, он зарегестрирован на конкретное мыло.
И я не поворачиваюсь тазовой секцией, я высказываю мнение. Если вы ожидали, что я буду поддакивать и соглашатся с вами - извините, повторяю еще раз - это не ко мне.
-
-
12.10.2010 в 16:40Чем больше говорим, тем больше мы ругаемся. Каждый тянет в свою сторону и каждый считает, что он прав.
и ни одному из его пунктов мой образ не противоречит - в моём понимании, конечно.
Орхи и дроу все же разные расы, не смотря на их первичную похожесть. Увы.
Это твоя идея, да? Про то, что я возьму и грохну форум? смешно.
Не важно, чья это идея. Просто такие мысли возникли.
Функции главадмина в МуВВ не передаются, он зарегестрирован на конкретное мыло.
Понятно, спасибо за разъяснения.
И я не поворачиваюсь тазовой секцией, я высказываю мнение.
И это тоже понятно, спасибо.
Что же, если стороны не хотят идти на компромисс - тогда как вам мое вышеозвученное предложение?
-
-
12.10.2010 в 17:11твои мысли - это твое дело. Или хочешь выставить меня в плохом свете? а ведь не получится.
И вообще, заканчивайте там хуйней страдать, я не вижу никакой кризисной ситуации. Просто кое-комц надо научится извинятся, а кое-кому - не лезть не в свое дело. Если непонятно, что и кому - я тынку пальцем.
-
-
12.10.2010 в 17:41твои мысли - это твое дело. Или хочешь выставить меня в плохом свете? а ведь не получится.
Действительно, мое. И выставлять я тебя в плохом свете не хочу. Мы реально испугались, что останемся без игры. Поэтому и спросила спокойно, без оскорблений. Даже не спросила, а попросила дать нам время. Я понимаю, что мои слова были обидными и прошу за них прощения.
Просто кое-комц надо научится извинятся, а кое-кому - не лезть не в свое дело. Если непонятно, что и кому - я тынку пальцем.
Это и мое дело тоже, как бы странно это не звучало. Я пытаюсь прояснить ситуацию. Причем не только по своей инициативе. Но пока, опять же, я вижу только размахивание руками со всех сторон.
И еще. Я лично считаю, что выход из ситуации можно найти. Например, всем успокоиться, извиниться друг перед другом и обсудить все краеугольные темы так, чтобы все были довольны. И сие вполне можно сделать.
-
-
12.10.2010 в 17:59- В том, что не даю полной информации по миру, но требую игры.
- В том, что категорична в суждениях и редкоизвиняюсь за свои слова.
- В том, что решаю свои проблемы через других, потому как имеею привычку, сталкиваясь с проблемами, истерить.
- В том, что думаю слишком абстрактно и ожидаю от других восприятия логики уже выраженных мыслей.
- В том, что я не знаю, хозяйка ли я форуму, куда вбухиваю столько труда, или нет.
Никогда никому в голову не приходила мысль, как это ощущать у виска ствол каждый день и бояться, что твой труд пойдёт прахом ?
Шаг в лево, шаг в право...
- Да, я не прав в своём мнении. Я во многом не прав. Просто доверия нет. И я не знаю где его взять.
-
-
12.10.2010 в 18:13- В том, что не даю полной информации по миру, но требую игры.
А что, разве не так? Инфу по орхам надо было выложить перед тем, как пригласить Старскрима на роль посла. Да и вообще, инфа по расам нужна всегда и в первую очередь. И для тебя самого тоже. Я тебе уже говорила про твой мир, что он сложен. Лично я вкуривала в основы пару месяцев и до сих пор многое непонятно.
- В том, что категорична в суждениях и редко извиняюсь за свои слова.
Мы во многом категоричны. Это нужно. А вот насчет извинений - понимаешь, извинение, это не признание своей несостоятельности или своего поражения. Это принятие факта для себя и для собеседника. Если перегнул палку и сам это видишь - извинение в этом смысле является честью. Ты сам отвечаешь за свои слова. Никто более за них не отвечает.
- В том, что решаю свои проблемы через других, потому как имею привычку, сталкиваясь с проблемами, истерить.
Ниче, вылечим)) А истерика в первую очередь вредит тому, кто в ней находится.
- В том, что думаю слишком абстрактно и ожидаю от других восприятия логики уже выраженных мыслей.
Не ты один такой) Но выражай свои мысли четче и не жди от других мгновенного понимания. Вундеркиндов в мире очень немного.)
- В том, что я не знаю, хозяйка ли я форуму, куда вбухиваю столько труда, или нет.
А что, нет? Разве Химера тебя в чем-то когда-либо ущемляла? Нет. Ты хозяйка своего мира и никто тебе в этом не противоречит. Посмотри ты уже в суть.
- Да, я не прав в своём мнении. Я во многом не прав. Просто доверия нет. И я не знаю где его взять.
Надо уже прекратить психовать. И о каком именно доверии ты говоришь?
-
-
12.10.2010 в 18:57Можно в кого-то и кому-то верить. Это первая степень доверия. Это когда чьё-либо слово и/или действие принимаешь на веру. Такое доверие возникает среди друзей, хороших знакомых и к некоторым родственникам. Вера не имеет и не должна иметь обязательств. И может быть даже не взаимной. Она проста, понятна и просто существует.
Доверять сложнее. Доверять - это уже надеяться. Это значит расчитывать не только на хорошее отношение того, кому доверяешь, но и надеяться на его помощь, совет, понимание. Доверие уже претендует на некоторые обязательства с обеих сторон. Хотя бы, негласного пакта о не нападении.
Доверяться, в принципе сложнее, чем просто доверять. Доверяться - это отдавать себя в руки кому доверяешься. Целиком и полностью. Верить настолько, что не кинет, что можно спокойно поворачиваться спиной и решать свои задачи, обязанности и проблемы. Решать и знать, что за спиной всегда кто-то есть. Что удара с той стороны не последует.
Доверяться получается только тогда, когда чувствуешь веру и доверие того, кому хочешь доверяться, а не только доверять и верить.
--------
А со Скимом всё херово у меня выходит потому, что я ему верю как человеку и игроку, но не доверяю, как тому же игроку, потому что не знаю, как идёт его ход мысли, и действий его предугадать не могу. Я не понимаю его логики, а все попытки что либо понять отбивает офигенных размеров самомнение моё и его.
-
-
12.10.2010 в 19:06А ты хочешь сразу доверять? Прям вот так, сразу и навсегда? Между верой и доверием путь иногда длиною в целую жизнь.
И доверие может быть только взаимным для его продуктивности. Но с другой стороны доверие тоже сразу на свет не выпрыгнет. Доверие - сугубо личная стадия. Причем личная для того, кто доверяет. Я сейчас не буду пускаться в пространные объяснения остальных факторов, идущих набором к доверию.
Просто тебе не надо ожидать доверия. Просто верить, понимаешь?
А со Скримом у тебя выходит так, потому что ты ждешь от него того, что считаешь вполне ожидаемым для себя. Но с чего ты взяла, что Старскрим настроен именно так и что он должен быть настроен так?
-
-
12.10.2010 в 19:19-
-
12.10.2010 в 19:35Да вы обломались не в игре! Вы друг друга обломали в своем собственном "я". Захотелось хвостом вперед лететь - да лети, ради Архитектора. А ты лети носом вперед...
Заодно и поцелуешь....Сикер, пойми, любая игра хороша своей неожиданностью, а не размеренной понятностью на сто постов вперед. И никто не собирался ущемлять тебя в своих правах. Просто Старскрим считал, что он прав в том в том, как он летел. И его обращение к твоему неписю в рамках характера персонажа было ожидаемым. А вот чтобы не было конфликта, надо было обоим договориться о том, что позволительно по стилю мира, а что нет. Вам обоим надо было сначала немного побеседовать о начальных установках и только потом начинать. А не прибегать ко взаимным обвинениям.
Повторюсь - договориться можно всегда. Было бы желание.
-
-
12.10.2010 в 20:18Даже странно представлять, что я кого-то ущемила практическим бездействием О_о.
А истерику нечего разводить, я истериков лечу не очень гуманными мерами.
-
-
12.10.2010 в 20:23Надеюсь, что истерики у всех закончились. У меня - да.
-
-
13.10.2010 в 12:17Wind reflexion, ты права в своих рассуждениях.
потому что не знаю, как идёт его ход мысли, и действий его предугадать не могу.
Я никогда не играю с теми кого могу просчитать с вероятностью 80% и выше. Скучно. На мой взгляд это плюс, а не минус.
Белый Сикер, ты виноват в первых трёх пунктах, четвёртый - некорректно сформулирован, а пятый - это уже истерика. Заметь, никто даже не думал покушаться на твоё место гейммастера и демиурга.
Самое обидное именно в том, что я старался как можно больше соответствовать твоим ожиданиям и чем больше старался, тем хуже получалось. Я просто не понимаю где ты находишь половину из высказываемых несоответствий и замечаний. Нельзя играть в настолько узких рамках, когда шаг влево, шаг вправо карается расстрелом. Мне это не легко, потому, что я люблю нестандартные решения. Знаешь сколько раз я себя сдерживал опасаясь тебя выбесить? Даже отказал себе в желании связать и помучать Мазу. Для меня вполне нормально когда на выходе из отсека неизвестный открывает по мне огонь, без всяких предупреждений или самому проникнуть к правителю которого я впервые вижу и поцеловать, а потом с трепетом ждать, что будет дальше. Решать проблемы по мере их поступления. ))
Но ты знаешь, прочитав эту дискуссию мне стало немного легче на Искре и сам я выговорился, пусть сумбурно зато честно. Я готов к переговорам.
-
-
13.10.2010 в 14:51На Хабе за сие пришибут...))
Для меня вполне нормально когда на выходе из отсека неизвестный открывает по мне огонь, без всяких предупреждений или самому проникнуть к правителю которого я впервые вижу и поцеловать,
О Архитектор, дай нам всем терпения с таким вот будущим правителем)))
Я готов к переговорам.
Слава силам Вселенной!!
Белый Сикер - твой ответ?
-
-
13.10.2010 в 15:54-
-
13.10.2010 в 21:47Хе, а я по дороге.
О Архитектор, дай нам всем терпения с таким вот будущим правителем)))
Терпение - штука полезная. И я с удовольствием помогу её воспитать.))
Белый Сикер, может, тебе сразу сценарий накатать?
Ыыыы.... Я только сейчас понял, что ты делаешь игру в жанре "коллективный роман". Я один раз участвовал в такой, сложно было привыкнуть, но справился. Правильно я понял? Ты хочешь, чтоб мы в личке договаривались о реакциях друг друга и следовали заранее прописанному сюжету? Как пишут соавторы романа, без договорённости прописывая только описания и малозначительные детали?
Но для такого варианта игры ставится чат внизу форума. Для оперативности обсуждений; полезная штука.
-
-
13.10.2010 в 21:54Дроу они в технике не разбираются, в космос не летают и вообще забитые своими фемками; глаз не поднимут, слова не скажут без разрешения)))
А ещё - они ВСЕ темнокожие!
-
-
13.10.2010 в 22:45спасибо Скрим, теперь мне еще и мод чата искать?
-
-
13.10.2010 в 23:50-
-
14.10.2010 в 09:08Даже и по дороге
Кстати, ты в некотором смысле прав, игра в некотором роде является коллективным романом, но. Это, в основном, касается основных персонажей. У посла и Старскрима намного больше свободы действий.
Чат, конечно, штука хорошая,Hymera, только не бей!!, Но и в Гримерке есть тема договоренностей, если что.
Что касаемо посла - возможно, меня смутила фотка его. Да и вообще, Зоргх вполне интересная фигура, ну а то, что он темнокож....
Тем более, что у меня на посла планы....
И я с удовольствием помогу её воспитать.))
Вот оно каааак... Прилетай в Хаб, Скримушка... Прилетай... *злобный хохот*
-
-
14.10.2010 в 11:48вот если бы уже сделала код...